trollforum.de

[bombjack]

Hier möchte ich den Carechild & Co. Thread eröffnen:

Eine bitte, es sollte trotz Emotionalität auf beiden Seiten sachlich zugehen.

Wünche allen Beteiligten eine nette Diskussion ohne sich "verbal an die Grugel zu fahren".

bombjack

[bombjack]

Dann wollen wir mal:
aus:
http://f25.parsimony.net/forum63036/messages/11602.htm

Geschrieben von haben fertig am 03. Dezember 2002 10:19:53:

bisher kannte ich diesen Verein garnicht, erst jetzt hab' ich mir das Zeugs mal angetan.
folgenes auf der C@rechildseite gefunden, worauf die anscheinend noch stolz sind (weitere erschütternde Texte inside)
-----------------------------------------------------
no way out...
Ein Beitrag von Gabriel Gawlik im Heise-Forum
15. Juni 2001
Ein freundliches Hallo an alle Leser/Innen und Schreiber/Innen in diesem Forum.

Es ist für uns phänomenal, mit welcher Vehemenz sich Leute hier der "Istdochgarnichtsoschlimm-Philosophie" widmen. Es existiert eine "einvernehmliche" Sexualität für sie, zwischen Kindern und Erwachsenen - unvorstellbar für denkende und fühlende Menschen. Aber, es geht noch weiter. Man gibt sich nicht damit zufrieden, diesen verbalen Unsinn zu äussern, es gibt sogar Aussagen von Erwachsenen, die ihre eigene Kindheit, und die damals stattgefundenen sexuellen Kontakte mit Erwachsenen als "angenehm" bezeichnen - das ist widerlich.

Sie haben Namen. Sie nennen sich hier: Twister, Glasnost, angelwing, Marylin Manson, Velvet Green, Klara, Tyler Durden, Okke Timm, 59cobalt, XTC 2001, ONB, Hexer, nein, jay_h, oder sonstwie, die Aufzählung könnte viel grösser sein. Sie alle versuchen, in langwieriger Arbeit, irgendwelche URL´s zu finden, die sie selbst "entlasten", ihnen ihre Schuld nehmen - no chance.

Pädokriminelle Verbrecher, sowie ihre fanatischen Sympathisanten, die hier ständig versuchen, zu "argumentieren", werden auf lange Sicht kein Fundament finden, weder online, noch offline. Es führt kein Weg an C@reChild e.V. vorbei. Eine Angleichung von "Pädophilie" an Homosexualität, als "angeborene Form" von sexuellen Präferenzen, wird es niemals geben. Wir sind vorher aufgestanden! Eine gesellschaftliche Plattform, eine Basis, ein Fundament für pathologische Wesen, die dies fordern, werden wir zu verhindern wissen! Das ist keine "Drohung", es ist ein "Versprechen"!

Es gibt definitiv keine "sexuellen Wünsche" von Kindern, auf Erwachsene bezogen, aber sie müssen in der kranken Phantasie von Pädokriminellen existieren, um ihre eigene kaputte Psyche zu legitimieren. Das als "legitim", als "gesellschaftlich akzeptiert" zu verkaufen, wird niemals gelingen.

Wir sorgen dafür, seien Sie sicher!

Mit freundlichen Grüssen
an alle Leser/Poster hier - ausser die o. g.

Gabriel Gawlik
Vorsitzender
C@reChild e.V.

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>Ziemlich erschreckend solche Hasstriaden zu lesen.

Da unterscheidet sich ein Herr Gawlik nicht von gewissen rechtsangehauchten Menschen.

>Ich persönlich habe vielleicht manchmal eine etwas herbe Umgangsform mit Leuten, wo ich meine, dass sie glauben die Weißheit mit Löffeln gefressen zu haben, aber soetwas hatte ich bisher noch _nie_ gelesen (höchstens vielleicht in Geschichtsbüchern oder Horrorfilmen). Dagegen ist ja selbst www.rotten.com die lustigeste menschenfreundlichste Seite.

Das was Du dort ließt war praktisch die Eskalation aus dem heise-forum, denn dort hat G.G. mehr oder weniger gedroht oder besser gesagt das Versprechen abgegeben, daß es seinen Gegnern noch Leid tun würde, das Resultat hast Du auf ihrer Vereinshomepage gelesen.

>Was glaubt dieser Mensch eigentlich wer er ist?

Er ist von sich völlig überzeugt und hält es nicht für nötig, seine Position mal zu überdenken.

>Sind solche Menschen eigentlich gefährlich oder nur bemitleidenswert?

Sie sind gefährlich, da z.B. Herr Gawlik sich nicht auf Foren beschränkt sondern sich zu diversen Mails an Arbeitgebern u.a. hinreißen läßt. Auch wenn die Beschuldigungen, Unterstellungen nicht haltbar sind und er mindestens einen Fehlschuß (schockwellenreiter) hingelegt hat ändert es nichts, daß der Schaden nicht wiedergut zumachen ist, auch wenn er sich 1000 mal entschuldigt.

>Was arbeiten eigentlich solche Menschen, kann mir nicht vorstellen, das irgendjemand mit denen kollegial arbeiten kann, von Kunden garnicht zu reden, oder leben die nur von der Stütze?


Du wirst es nicht glauben, er war oder ist Pädagoge. Wenn Du auf seiner Linie bist, dann hast Du mit ihm wahrscheinlich keine Probleme, wenn nicht dann haste eines.
An ihm sieht man deutlich, daß Rede(Meinungs)verbote nichts bringen, denn er umgibt sich mit Leuten die voll auf seiner Linie sind, nur dadurch, daß er seine verqueren Gedanken äußert bekommt er Kontra.


>(vielleicht auch nur ein sexuell frustrieter einsamer Mensch, den im reallen Leben keine Sau ernst nimmt und der auf diese Weise Beachtung finden willen und erst in der Machtausübung Befriedigung findet,- wer weiß das schon)

Zumindest ist es ihm eine Freude diverse Webseiten, die nicht seinen Vorstellungen entsprechen abzuschießen, indem auf die Hoster per Mail Druck ausgeübt wird. Ob das im Bezug auf die Problemstellung gegen die er und seine Kollegen agieren was bring, wage ich zu bezweifeln. Wahrscheinlich ist es für ihn eine Art von Befriedigung, ob diese sexuell gefärbt ist, keine Ahnung.

>Nun ja, ich bin gegen Zensur von tiefstem Herzen, aber sowas läßt mich manchmal zweifeln, ob manche Bürger nicht besser Redeverbot kriegen sollten. Denn hier zeigt sich wer wirklich gefährlich für die Gesellschaft ist.

Nein, diese sollen ihren Mist veröffentlichen, da sie sich durch ihre Worte und Taten selber zum Affen machen. Wer sich länger damit beschäftigt hat merkt welches Geistes Kind diese Menschen sind. Am Anfang ist man noch pro später wandelt sich die Meinung ins contra. Die schießen sich so oft ins eigene Bein, daß sie es schon gar nicht mehr merken, das ist fast schon so wie bei den Nazis, die entlarven sich mit ihren Äußerungen auch selbst.

Gruß, Rudi

[bombjack]

auf bitte von Toralf, übernehme ich den Thread aus stop1984.com.


An die Blockwarte von AKP, C@reChild und Konsorten,...

An die Blockwarte von AKP, C@reChild und Konsorten,...
02. Dezember 2002 18:51:32 - Xaero    

...die zweifellos auch hier mitlesen, um sich anschließend in ihrem
eigenen Forum die Hetzmäuler über uns "Freunde der Pädos™" zu
zerfetzen:


Wer mit Steinen wirft, sollte nicht im Glashaus sitzen...


Bis auf weiteres in diesem Theater,

Xaero





* Überwachungsfanatiker-Zoo - Bitte nicht füttern!

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An Alle
02. Dezember 2002 23:13:57 - Toralf - Forenbetreuer    

Ich habe keine Lust darauf, dass hier Forenstreitigkeiten hereingetragen
oder ausgetragen werden. In diesem Forum geht es nicht um Gerichtsverfahren
gegen irgendwelche Einzelpersonen. Persoenliche Differenzen macht unter Euch
per Mail aus.

Der Tread wird morgen geloescht.

Gruss
Toralf - Forenbetreuer



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Re: An Alle
03. Dezember 2002 13:24:20 - Zensur    zensur@zensur.de

>Ich habe keine Lust darauf, dass hier Forenstreitigkeiten hereingetragen
>oder ausgetragen werden. In diesem Forum geht es nicht um Gerichtsverfahren
>gegen irgendwelche Einzelpersonen. Persoenliche Differenzen macht unter Euch
>per Mail aus.
>Der Tread wird morgen geloescht.
>Gruss
>Toralf - Forenbetreuer


Zensur ZENSUR ZENSUR ZENSUR


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Re: An Alle
03. Dezember 2002 00:54:29 - sceptic    

>Ich habe keine Lust darauf, dass hier Forenstreitigkeiten hereingetragen
>oder ausgetragen werden. In diesem Forum geht es nicht um Gerichtsverfahren
>gegen irgendwelche Einzelpersonen. Persoenliche Differenzen macht unter Euch
>per Mail aus.
>Der Tread wird morgen geloescht.
>Gruss
>Toralf - Forenbetreuer

Ich verstehe, was du meinst, man sollte persönliche fehden und attacken unterlassen. klar. aber ab welchem punkt verraten wir mit einem solchen verhalten die ideale die wir vertreten. reine hasspostings, persönliche defamierung (allg. stalking oder mobbing genannt) sind unzulässige attacken gegen einzelpersonen. yepp, bin ich scharfer gegner von.
die situation die sich in hinblick auf carechild eröffnet, ist eine klar andere!
von diesen leuten werden andersdenkende mit titulierungen beworfen, die sicherlich rechtswidrig sind. dazu kommt die verfolgung derselben bis in die offline welt hinein. mit gewissen mitteilungen (defamierungen) z.b. gegenüber der arbeitgeber derselben. damit prallt und droht dieser "kinderschützer" auch noch offen! ich bin nicht bereit, unsere initiative, oder auch nur einzelne mitarbeiter, dem widerstandlos auszuliefern!
das heisst, eine geeignete strategie im umgang mit diesen (imho nutzniessern des elendes der betroffenen kinder) zu entwickeln, ist ein wichtiger meilenstein. allein auch um dauerhaft deren einfluss, von dem sie ja glauben, er sei gigantisch, zu schwächen!

gruß,
sceptic



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Re: An Alle @toralf Vorschlag zur Güte
03. Dezember 2002 00:16:28 - bombjack    bombjack@fastmail.ca

>Ich habe keine Lust darauf, dass hier Forenstreitigkeiten hereingetragen
>oder ausgetragen werden. In diesem Forum geht es nicht um Gerichtsverfahren
>gegen irgendwelche Einzelpersonen. Persoenliche Differenzen macht unter Euch
>per Mail aus.
>Der Tread wird morgen geloescht.
>Gruss
>Toralf - Forenbetreuer


Da Du das Hausrecht hast steht es Dir frei den Thread zu löschen. Ich möchte Dich bitten es nicht zu tun, da es hier, in diesem Thread *noch* keine Beleidigungen oder andere u.U. straf- oder zivilrechtlich zu beanstandende Aktionen gegeben hat. Das Thema mag vielleicht für stop1984 offtopic sein, letztendlich bin ich aber der Meinung, daß eine Löschung nur in Notfällen erfolgen darf, sie muß das letzte Mittel bleiben.

Als Alternative könnte man diese Texte ins Trolforum stellen, aber dazu möchte ich die Erlaubnis von Dir, als Forenbetreuer und von den Leuten die hier was dazu geschrieben haben.


Ich werde die Postings bei mir mal sichern und auf eine Antwort warten.

bombjack





* Trollforum

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Re: An Alle
03. Dezember 2002 00:12:09 - Xaero    

> Ich habe keine Lust darauf, dass hier Forenstreitigkeiten hereingetragen
> oder ausgetragen werden. In diesem Forum geht es nicht um Gerichtsverfahren
> gegen irgendwelche Einzelpersonen. Persoenliche Differenzen macht unter Euch
> per Mail aus.

Das ist verständlich, aber darum geht es nicht. Wenn Du dieses Forum
betreust, wird Dir die "Argumentation" der AKP- und C@reChild-
Grölbacken, was Zensur und Überwachung angeht, durchaus geläufig
sein. Diesen Leuten ist buchstäblich jedes Mittel recht, wenn es darum
geht, ihre abartigen politischen Vorstellungen in die Realität umzusetzen -
aber das weißt Du sicher.

Das Problem ist, dass das Engagement solcher Leute - Blumenthal,
Gawlik, Brenner und wie sie alle heißen mögen - in der Gesellschaft
akzeptiert ist, während unsereins den Unterstellungen und Verleumdungen
der Nichts-zu-verbergen-Habenden ausgesetzt ist. Die "Kinderschutz"-
Extremisten schleichen sich bei Politikern ein und versuchen, ihnen
ihre Sicht der Dinge aufzuschwatzen, ihre Verleumder- und Denunzianten-
vereine gelten als gemeinnützig. Diese Überwachungslobbyisten sind
gefährlicher als alle Schills und Becksteins zusammen, ihr Einfluss auf die
Öffentliche Meinung™ ist aufgrund ihres aggressiv-penetranten Auftretens
wahscheinlich um ein Vielfaches höher, als beispielsweise das von stop1984.
Leider.

Ein Dialog ist sinnlos, ein Konsens weder möglich, noch wünschenswert.
Ich bin inzwischen zu der Überzeugung gelangt, dass es ein Teil der
gemeinsamen Stragtegie von Zensur- und Überwachungsgegnern
sein sollte, diese Leute mit allen verfügbaren legalen Mitteln, und vor
allem mit ihren eigenen Waffen anzugreifen. Jede Verleumdung oder
Beleidigung, die von uns zur Anzeige gebracht wird, schadet ihnen -
sie bedeutet Zeit-, Nerven- und finanziellen Aufwand, und selbst, wenn
es nicht zu einer Verurteilung kommt, leidet das Image und die Glaub-
würdigkeit dieser "Saubermänner". Ich denke, ein konsequentes juristisches
Vorgehen gegen die Verleumdungen und Beleidigungen der Gawliks und
Blumenthals ist für uns alle von größerem Nutzen, als beispielsweise das
Drucken von T-Shirts. Insofern halte ich diese "Differenzen" gar nicht für so
"persönlich" und das Thema hier auch nicht für O.T. - wenn Du trotzdem
meinst, den Thread löschen zu müssen - tu, was Du nicht lassen kannst.


Xaero





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Re: An Alle
03. Dezember 2002 01:19:39 - bombjack    bombjack@fastmail.ca

>Diesen Leuten ist buchstäblich jedes Mittel recht, wenn es darum
>geht, ihre abartigen politischen Vorstellungen in die Realität umzusetzen.

Zum Teil machen sie sich aber auch bei den Politikern oder auch der Polizei lächerlich, wie hieß es mal so schön, nicht jedes nackte Kind im Internet ist kinderpornographisch.

>Das Problem ist, dass das Engagement solcher Leute - Blumenthal,
>Gawlik, Brenner und wie sie alle heißen mögen - in der Gesellschaft
>akzeptiert ist, während unsereins den Unterstellungen und Verleumdungen
>der Nichts-zu-verbergen-Habenden ausgesetzt ist.

Du meinst Michael Brenner von M.U.T. eV, diesen netten, lieben, unwahrscheinlich toleranten Menschen. *Grins*
Das Engagement dieser Personen wird nur solange in der Gesellschaft akzeptiert, solange die anderen Leute die Tätigkeiten dieser Leute nur grob überfliegen. Klärt man die Leute auf erfolgt die Distanzierung sehr schnell, dies war öfter auch im Heise-Forum zu beobachten. Sie besitzen zwar einen gewissen Vorteil, da sie jeden Widerspruch als "Attentat" gegen das Wohl der Kinder (wenn auch nur ein Kind durch diese Maßnahmen gerettet wird) ummünzen können, dieser löst sich aber in Rauch auf, sobald die anderen Personen merken, daß es diesen Menschen gar nicht um die Kinder geht, sondern sie nur "Machtgeil" sind. U.U. spielt auch ein bischen der moralische Voyeuer eine Rolle http://www.trollforum.de/forum/viewtopic.php?t=33

>Die "Kinderschutz"-
>Extremisten schleichen sich bei Politikern ein und versuchen, ihnen
>ihre Sicht der Dinge aufzuschwatzen, ihre Verleumder- und Denunzianten-
>vereine gelten als gemeinnützig. Diese Überwachungslobbyisten sind
>gefährlicher als alle Schills und Becksteins zusammen, ihr Einfluss auf die
>Öffentliche Meinung™ ist aufgrund ihres aggressiv-penetranten Auftretens
>wahscheinlich um ein Vielfaches höher, als beispielsweise das von stop1984.
>Leider.

Das dürfte stimmen, denke aber, daß es nur deswegen so ist, weil sich die Leute nicht bewußt sind was für Folgen die Forderungen dieser Leute haben. Ein Beispiel ist das von Gabriel heiß und innig geliebte Spielzeug Namens Perkeo http://heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=447168&forum_id=9298
Dort wird beschrieben, daß diesen Proggie auch noch nach anderen Sachen (hacker-tools) sucht. Laut einer Beschreibung sollte es an Knotenpunkten des Netzes installiert werden und denn traffic auf relevantes Material untersuchen. Klingt auf den ersten Blick recht gut, nur habe ich auch gelesen, daß die Firma einen Service anbietet, wo der Kunde bestimmen kann welche "Werte" in die Vergleichsdatenbank kommen sollen, auf gut Deutsch ist das Programm erstmal installiert ist es nur ein kleiner Schritt um andere Datenbanken zu implementieren. Man kann dieses Programm auch noch so einstellen, daß automatisch eine Meldung an eine Stelle erfolgt, wenn eine ähnliche Datei gefunden wird. Die Forderung von Garbiel ist nun, daß dieses Teil bei allen ISP´s zwangsweise installiert wird, damit wäre eine Möglichkeit der Zensur gegeben sowie sie durch TCPA verwirklicht wird.

>Ein Dialog ist sinnlos, ein Konsens weder möglich, noch wünschenswert.
>Ich bin inzwischen zu der Überzeugung gelangt, dass es ein Teil der
>gemeinsamen Stragtegie von Zensur- und Überwachungsgegnern
>sein sollte, diese Leute mit allen verfügbaren legalen Mitteln, und vor
>allem mit ihren eigenen Waffen anzugreifen. Jede Verleumdung oder
>Beleidigung, die von uns zur Anzeige gebracht wird, schadet ihnen -
>sie bedeutet Zeit-, Nerven- und finanziellen Aufwand, und selbst, wenn
>es nicht zu einer Verurteilung kommt, leidet das Image und die Glaub-
>würdigkeit dieser "Saubermänner". Ich denke, ein konsequentes juristisches
>Vorgehen gegen die Verleumdungen und Beleidigungen der Gawliks und
>Blumenthals ist für uns alle von größerem Nutzen, als beispielsweise das
>Drucken von T-Shirts.

Das ist meiner Meinung nach ein zweischneidiges Schwert, denn mit jeder Klage bietest Du ihnen dann eine Plattform für ihre Selbstdarstellung. Es dürfte auf den Fall ankommen, wobei ich zugeben muß, daß ich diesen Leuten einen Schuß vor den Bug zu gerne von ganzem Herzen gönnen würde.

bombjack




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Re: An Alle
03. Dezember 2002 00:31:32 - angelwing    ma-angelwing@web.de

> Ich denke, ein konsequentes juristisches
>Vorgehen gegen die Verleumdungen und Beleidigungen der Gawliks und
>Blumenthals ist für uns alle von größerem Nutzen, als beispielsweise das
>Drucken von T-Shirts. Insofern halte ich diese "Differenzen" gar nicht für so
>"persönlich" und das Thema hier auch nicht für O.T. - wenn Du trotzdem
>meinst, den Thread löschen zu müssen - tu, was Du nicht lassen kannst.
>Xaero

Ich tummel mich nun schon sehr lange in dieser Szene. Und ich warne davor sie zu unterschätzen. Diese Vereine sind zwar ob ihrer uns sofort sichtbaren obskuren Gedanken eigentlich kein Thema, aber man darf die Aussenwirkung nicht vergessen. Vereine und Organisationen gegen Zensur und Überwachung werden milde belächelt. Angebliche Kinderschutzvereine werden ernst genommen. Es wird nämlich nicht danach gesehen was dahinter steckt. Allein der Name macht es. Und da recherchieren auch Journalisten dann nicht mehr sehr säuberlich.
Und da, da muss ich Xaero recht geben, helfen auch hunderttausend T-Shirts nicht weiter. Und das Löschen eines Threads erst recht nicht.


angelwing




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Re: An Alle
03. Dezember 2002 00:28:49 - sceptic    

aha,

das ist jemand nicht alleine!

Gruß,
sceptic


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Re: An Alle
03. Dezember 2002 00:05:33 - bluesky    bluesky_gl@gmx.de

>Ich habe keine Lust darauf, dass hier Forenstreitigkeiten hereingetragen
>oder ausgetragen werden. In diesem Forum geht es nicht um Gerichtsverfahren
>gegen irgendwelche Einzelpersonen. Persoenliche Differenzen macht unter Euch
>per Mail aus.
>Der Tread wird morgen geloescht.
>Gruss
>Toralf - Forenbetreuer

Hallo Toralf,

natürlich hast Du hier als Forenbetreuer das Hausrecht und das gestehe ich Dir selbstverständlich auch zu.

Doch bei diesem Thema handelt es nicht nur um ein private Auseinandersetzung.

Juristisch gesehen geht es hier um die sehr interessante Frage, ob ein Nickname im Internet nun beleidigt werden kann oder nicht. In diesem Fall - und es handelt sich immerhin um die Rechtsprechung eines Landgerichts - wurde auf Beleidigung meiner Person, obwohl ich nur unter meinem Nickname auftrat, erkannt.

Doch politisch gesehen ist der Hinweis auf den betreffenden Thread noch wichtiger. Mit welchem Argumenten werden denn Zensurmaßnahmen hierzulande durchgeprügelt? Da gibt es zwei wichtige: das eine ist der Terrorismus und das andere ist der sexuelle Missbrauch. Beim Argument des Terrorismus wagen noch manche zu widersprechen, beim Missbrauch hingegen nicht. Das liegt einerseits an der Unapettitlichkeit dieses Themas aber vielmehr, wie mit diesem Thema umgegangen wird. Jegliche sachlichen, warnenden und rationalen Stimmen werden hierbei sofort untergebügelt und die Äußerer werden als Täterlobbyisten dargestellt. Es wird somit jeglicher rationaler Diskurs schon im Keim erstickt.

Und das Forum dieses Vereins ist ein bezeichnendes Beispiel hierfür. Es genügt schon, in diesem Forum auszusagen, dass man gegen Überwachungsmaßnahmen ist und schon wird einem in den Mund gelegt, man würde dies nur behaupten, um in Ruhe Kinderpornos sammeln zu können. Oder schau dir mal die Argumentation der Politik an, die Telefonüberwachung bei Missbrauch großflächig durchsetzen möchte. Man beachte: ein Kindesmissbraucher spricht dies vorher auch noch ab (mit wem denn? ruft er das Kind etwa vorher an und sagt ihm, dass er es jetzt zu missbrauchen gedenkt?).

Du kannst diesen Thread hier löschen. Aber dann wirfst Du über solche Vereine und ihre Machenschaften den Deckmantel. Damit tust Du den Aktionen gegen Zensur keinen Gefallen. So lange solche pressure groups all das nach Europa importieren, was in den USA schon gang und gäbe ist, wird es immer das Totschlagargument Missbrauch geben, mit dem nahezu alles durchgesetzt werden kann.

Wir haben schon zu lange weg gesehen.

bluesky


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Re: An Alle
03. Dezember 2002 00:32:59 - Mitwisser    

..

>Doch politisch gesehen ist der Hinweis auf den betreffenden Thread noch wichtiger. Mit welchem Argumenten werden denn Zensurmaßnahmen hierzulande durchgeprügelt? Da gibt es zwei wichtige: das eine ist der Terrorismus und das andere ist der sexuelle Missbrauch.

..

"Hatesites", speziell aus dem rechten Spektrum, hast du vergessen, dort geht es vermeintlich um Opfer-/Jugendschutz.


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Re: An Alle
02. Dezember 2002 23:52:50 - Passant    

>...
>Der Tread wird morgen geloescht.

"Scchhag maaa, schind wir eigentlisch geftiscchh?"
- fragt eine Schlange ihre Gefährtin.
"Scchhon. Wiescchho?" - antwortet die andere.
"Scchhiet, ich hab miscchh auf die Zunge gebisschen!"

Nix für ungut
;P


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Re: An Alle, was willst Du eigentlich?
02. Dezember 2002 23:28:48 - haben fertig    

>Ich habe keine Lust darauf, dass hier Forenstreitigkeiten hereingetragen
>oder ausgetragen werden. In diesem Forum geht es nicht um Gerichtsverfahren
>gegen irgendwelche Einzelpersonen. Persoenliche Differenzen macht unter Euch
>per Mail aus.
>Der Tread wird morgen geloescht.

Auch wenn ich Dich verstehe, aber ist nicht gerade diese Auseinandersetzung bzgl. Dinge die STOP1984 betrifft?

Willst Du auch nur "sauberhalten"?

Ist nicht persönlich gemeint, aber denk' noch mal drüber nach, was dabei Deine Beweggründe sind, wenn Du die entsprechenden Quellen liest und warum Du ankündigst das zu löschen.
Denn gerade das ist eben die Realität, _nicht_ die Spinnereien über totalitäre Politker aller Welt, die "überwachen" und "zensieren" wollen.

Gruß, Rudi

P.S.
Ich finde dieses Beispiel gerade sehr interessant, sich einen Eindruch über _reale_ Beleidigung vs. Meinungsfreiheit zu bilden.

P.P.S.
Um so länger ich nachdenke, wenn Du das löscht, ist das der größte Verrat an den Bemühungen von STOP1984 den ich mir vorstellen kann, dann kann man von dem ganzen Zeugs überhaupt nix mehr ernst nehmen. Lies nochmal das WiKi, Deine Einleitung und STOP1984.


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Re: An Alle, was willst Du eigentlich?
03. Dezember 2002 00:37:03 - Mitwisser    

...
>P.P.S.
>Um so länger ich nachdenke, wenn Du das löscht, ist das der größte Verrat an den Bemühungen von STOP1984 den ich mir vorstellen kann, dann kann man von dem ganzen Zeugs überhaupt nix mehr ernst nehmen. Lies nochmal das WiKi, Deine Einleitung und STOP1984.

.oO( Ich haette nie gedacht, dass ich ihm irgendwann mal zustimmen wuerde ,)



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Apropos Beleidigungen
03. Dezember 2002 00:08:00 - Passant    

>>[...]
>Gruß, Rudi
>P.S.
>Ich finde dieses Beispiel gerade sehr interessant, sich einen Eindruch über _reale_ Beleidigung vs. Meinungsfreiheit zu bilden.


Ein Vogel bemerkt eine Schlange im Gras und zwitschert ihr heiter herab:
"Hey, Schlange, wie geht´s denn so?"

Die Schlange hebt den Kopf: "Ach gut. Man schlängelt sich so durch.
Und wie geht´s Dir?"

Darauf hin verstummt der Vogel und fliegt verdutzt davon.




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Re: An die Blockwarte von AKP, C@reChild und Konsorten,...
02. Dezember 2002 22:17:19 - bluesky    bluesky_gl@gmx.de

>...die zweifellos auch hier mitlesen, um sich anschließend in ihrem
>eigenen Forum die Hetzmäuler über uns "Freunde der Pädos™" zu
>zerfetzen:
>
>Wer mit Steinen wirft, sollte nicht im Glashaus sitzen...
>
>Bis auf weiteres in diesem Theater,
>Xaero

Zur Information: ich habe gegen den Vorsitzenden des Vereins C@rechild wegen Beleidigung auf Unterlassung geklagt und Antrag auf Erteilung einer einstweiligen Verfügung gestellt. Der Antrag wurde an das Amtsgericht Münster gestellt. Das Amtsgericht hat vermutlich wegen der Schwere der Beleidugungen den Streitwert auf 12.500 Euro festgesetzt und den Antrag an das Landgericht verwiesen. Das Landgericht hat jedem Punkt dieses Antrags zugestimmt und eine einstweilige Verfügung gegen Herrn Gawlik ohne eine mündliche Verhandlung (!)erlassen.

Die Schriftsätze und Reaktion hierauf sind hier nachzulesen: https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=5;t=188;st=40

bluesky


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Re: An die Blockwarte von AKP, C@reChild und Konsorten,...
02. Dezember 2002 22:36:52 - Xaero    

> Das Landgericht hat jedem Punkt dieses Antrags zugestimmt
> und eine einstweilige Verfügung gegen Herrn Gawlik ohne
> eine mündliche Verhandlung (!)erlassen.

Geil... Hätte da ein paar Fragen... Hast Du einen PGP-Key?


Xaero





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Re: An die Blockwarte von AKP, C@reChild und Konsorten,...
02. Dezember 2002 23:40:52 - bluesky    bluesky_gl@gmx.de

>> Das Landgericht hat jedem Punkt dieses Antrags zugestimmt
>> und eine einstweilige Verfügung gegen Herrn Gawlik ohne
>> eine mündliche Verhandlung (!)erlassen.
>Geil... Hätte da ein paar Fragen... Hast Du einen PGP-Key?
>
>Xaero

Hier isser

Übrigens: gute Postings!

Claus

-----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

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srZjhrNk9rHcqA5bNCKNTnUEAJnEyaMbyLDuZT6tMrkzGxzuf/VnLD4Vi350vkok
jrzEO8LRx36YkwBsutYD/qqhKLXW1FeENOXLBfV9Oz2zRnsvQQoK5qWPIHc3TXy4
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7RbGA/9WsggHqBKlv8bad/nDZo0HEPOuR/AGG5Wsd2YJNU7bRCUS9EoqAPiwXBoJ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=scdj
-----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----




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Re: An die Blockwarte von AKP, C@reChild und Konsorten,...
02. Dezember 2002 22:31:23 - Alter_Mitstreiter    Herr_C_aus_D@Girl-lover.pedo

>>...die zweifellos auch hier mitlesen, um sich anschließend in ihrem
>>eigenen Forum die Hetzmäuler über uns "Freunde der Pädos™" zu
>>zerfetzen:
>>
>>Wer mit Steinen wirft, sollte nicht im Glashaus sitzen...
>>
>>Bis auf weiteres in diesem Theater,
>>Xaero
>Zur Information: ich habe gegen den Vorsitzenden des Vereins C@rechild wegen Beleidigung auf Unterlassung geklagt und Antrag auf Erteilung einer einstweiligen Verfügung gestellt. Der Antrag wurde an das Amtsgericht Münster gestellt. Das Amtsgericht hat vermutlich wegen der Schwere der Beleidugungen den Streitwert auf 12.500 Euro festgesetzt und den Antrag an das Landgericht verwiesen. Das Landgericht hat jedem Punkt dieses Antrags zugestimmt und eine einstweilige Verfügung gegen Herrn Gawlik ohne eine mündliche Verhandlung (!)erlassen.
>Die Schriftsätze und Reaktion hierauf sind hier nachzulesen: https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=5;t=188;st=40
>bluesky

Tja Bluesky,

zumindest hat diese Blockwarte gerade an dieser Stelle (Parsimony) schon Erfolg gehabt. Sonst hätte Alex nie den Gang zum Staatsanwalt in Freiburg pilgern müssen.

Also ich würde es nicht so "easy" nehmen wie du es hier schreibst.

der

Alter_Mitstreiter




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Re: An die Blockwarte von AKP, C@reChild und Konsorten,...
02. Dezember 2002 20:57:44 - haben fertig    

>...die zweifellos auch hier mitlesen, um sich anschließend in ihrem
>eigenen Forum die Hetzmäuler über uns "Freunde der Pädos™" zu
>zerfetzen:
>
>Wer mit Steinen wirft, sollte nicht im Glashaus sitzen...
>
>Bis auf weiteres in diesem Theater,
>Xaero

In der Tat: Fanatiker und Märtyrer findet man überall......
.....was sie alle gemeinsam haben: den festen Glauben, nur sie retten die Welt

Rudi


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Re: An die Blockwarte von AKP, C@reChild und Konsorten,...
02. Dezember 2002 20:02:38 - bombjack    bombjack@fastmail.ca

>...die zweifellos auch hier mitlesen, um sich anschließend in ihrem
>eigenen Forum die Hetzmäuler über uns "Freunde der Pädos™" zu
>zerfetzen:
>
>Wer mit Steinen wirft, sollte nicht im Glashaus sitzen...
>
>Bis auf weiteres in diesem Theater,
>Xaero


Hi, Xaero

mit diesen lieben, netten Menschen zu diskutieren bringt nichts, da kann man nur an das Sprichwort mit den Perlen denken.
Ich habe mit dieser Gattung Mensch die meint moralisch immer über andere zu stehen im heise-Forum zu tun gehabt, wo sie diverse Perlen, von Verleumdung,
http://heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=567605&forum_id=11066&flatviewroot=1
Beleidigung
http://heise.de/newsticker/forum/go.shtml?hs=0&t=1&T=arschl%F6cher&sres=1&msg=292&g=20010423wst002
bis Erpressung
http://heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=669646&forum_id=12538&flatviewroot=1
im Forum gelassen haben.

Du mußt auch etwas Verständnis für diese Personen aufbringen, denn nur sie sind es die sich als Menschen sehen:
http://heise.de/newsticker/forum/go.shtml?hs=128&t=1&T=mustafa&sres=1&msg=208&g=20010423wst002
Andere Leute die nicht vollstänig auf ihrer Linie sind sind erst mal nur Wesen, nicht wahr Herr Gawlik?
"Musti" ist zwar was besonderes, aber Gawlik steht diesem Menschem in nichts nach:
http://216.239.39.100/search?q=cache:kLVkFVKKArUC:www.schockwellenreiter.de/2002/05/15.html+schockwellenreiter+carechild&hl=en&ie=UTF-8
Tja mein Herr Gawlik, das Netz vergißt nichts...gut Sie haben sich entschuldigt, aber wie heißt es so schön, etwas bleibt immer hängen und das läßt sich durch eine Entschuldigung nicht wiedergut machen.
Oder hier: http://www.beschwerdezentrum.de/_aktuell/2002kw24.htm
http://www.beschwerdezentrum.de/_aktuell/2002kw31.htm
http://www.beschwerdezentrum.de/_aktuell/2002kw45.htm

Es gibt sogar im Netz eine Carechild Faq: http://www.geocities.com/witch_hunt_witness/CCFAQ.html
interessant ist da besonders dies: http://www.geocities.com/witch_hunt_witness/ABerkennung/aberkennung.html

bombjack





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"Es führt kein Weg an C@reChild e.V. vorbei"
03. Dezember 2002 09:22:33 - haben fertig    

bisher kannte ich diesen Verein garnicht, erst jetzt hab' ich mir das Zeugs mal angetan.
folgenes auf der C@rechildseite gefunden, worauf die anscheinend noch stolz sind (weitere erschütternde Texte inside)
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no way out...
Ein Beitrag von Gabriel Gawlik im Heise-Forum
15. Juni 2001
Ein freundliches Hallo an alle Leser/Innen und Schreiber/Innen in diesem Forum.

Es ist für uns phänomenal, mit welcher Vehemenz sich Leute hier der "Istdochgarnichtsoschlimm-Philosophie" widmen. Es existiert eine "einvernehmliche" Sexualität für sie, zwischen Kindern und Erwachsenen - unvorstellbar für denkende und fühlende Menschen. Aber, es geht noch weiter. Man gibt sich nicht damit zufrieden, diesen verbalen Unsinn zu äussern, es gibt sogar Aussagen von Erwachsenen, die ihre eigene Kindheit, und die damals stattgefundenen sexuellen Kontakte mit Erwachsenen als "angenehm" bezeichnen - das ist widerlich.

Sie haben Namen. Sie nennen sich hier: Twister, Glasnost, angelwing, Marylin Manson, Velvet Green, Klara, Tyler Durden, Okke Timm, 59cobalt, XTC 2001, ONB, Hexer, nein, jay_h, oder sonstwie, die Aufzählung könnte viel grösser sein. Sie alle versuchen, in langwieriger Arbeit, irgendwelche URL´s zu finden, die sie selbst "entlasten", ihnen ihre Schuld nehmen - no chance.

Pädokriminelle Verbrecher, sowie ihre fanatischen Sympathisanten, die hier ständig versuchen, zu "argumentieren", werden auf lange Sicht kein Fundament finden, weder online, noch offline. Es führt kein Weg an C@reChild e.V. vorbei. Eine Angleichung von "Pädophilie" an Homosexualität, als "angeborene Form" von sexuellen Präferenzen, wird es niemals geben. Wir sind vorher aufgestanden! Eine gesellschaftliche Plattform, eine Basis, ein Fundament für pathologische Wesen, die dies fordern, werden wir zu verhindern wissen! Das ist keine "Drohung", es ist ein "Versprechen"!

Es gibt definitiv keine "sexuellen Wünsche" von Kindern, auf Erwachsene bezogen, aber sie müssen in der kranken Phantasie von Pädokriminellen existieren, um ihre eigene kaputte Psyche zu legitimieren. Das als "legitim", als "gesellschaftlich akzeptiert" zu verkaufen, wird niemals gelingen.

Wir sorgen dafür, seien Sie sicher!

Mit freundlichen Grüssen
an alle Leser/Poster hier - ausser die o. g.

Gabriel Gawlik
Vorsitzender
C@reChild e.V.

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Ziemlich erschreckend solche Hasstriaden zu lesen.
Ich persönlich habe vielleicht manchmal eine etwas herbe Umgangsform mit Leuten, wo ich meine, dass sie glauben die Weißheit mit Löffeln gefressen zu haben, aber soetwas hatte ich bisher noch _nie_ gelesen (höchstens vielleicht in Geschichtsbüchern oder Horrorfilmen). Dagegen ist ja selbst www.rotten.com die lustigeste menschenfreundlichste Seite.

Was glaubt dieser Mensch eigentlich wer er ist?
Sind solche Menschen eigentlich gefährlich oder nur bemitleidenswert?
Was arbeiten eigentlich solche Menschen, kann mir nicht vorstellen, das irgendjemand mit denen kollegial arbeiten kann, von Kunden garnicht zu reden, oder leben die nur von der Stütze?

(vielleicht auch nur ein sexuell frustrieter einsamer Mensch, den im reallen Leben keine Sau ernst nimmt und der auf diese Weise Beachtung finden willen und erst in der Machtausübung Befriedigung findet,- wer weiß das schon)

Nun ja, ich bin gegen Zensur von tiefstem Herzen, aber sowas läßt mich manchmal zweifeln, ob manche Bürger nicht besser Redeverbot kriegen sollten. Denn hier zeigt sich wer wirklich gefährlich für die Gesellschaft ist.

Gruß, Rudi

P.S.
Bin sprachlos, mußte ich mir einfach mal von der Seele schreiben.



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Re: An die Blockwarte von AKP, C@reChild und Konsorten,...
02. Dezember 2002 22:30:49 - Xaero    

Hi,

danke für diese aufschlussreichen Links... Bevor ich mich vor
ein paar Tagen in die Jauchegrube des AKP-Forums begeben
habe, habe ich es nur geahnt, jetzt weiß ich es: Mit diesen
selbsternannten "Kinderschützern" zu diskutieren, ist reine
Zeitverschwendung. Eine solche Borniertheit und zum Himmel
stinkende Ignoranz, gepaart mit einem Alleinvertretungsanspruch
auf Wahrheit und Moral, einer unübersehbaren Affinität zu totalitären
Strukturen und nicht zuletzt einer gehörigen Portion krimineller
Energie habe ich bisher nur bei christlichen Fanatikern und/oder
militanten Abtreibungsgegnern erlebt.

Meine Einträge dort scheinen die "Kinderschutz"-Sektierer kräftig
auf die Palme gebracht zu haben - nach nur vier Beiträgen wurde
ich gesperrt und von der Forumsbetreiberin unter die "Freunde
der Pädos" eingruppiert. Damit allerdings dürfte sich die Dame
ein wenig zu weit aus dem Fenster gelehnt haben, aber das wird
sie schon noch merken....


Xaero

[bombjack]

http://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin/ikonboard.cgi?


bombjack

[angelwing]

Rückzug in Raten.

Nun ist die Prangerseite von Carechild doch tatsächlich verschwunden. Dabei hat Gaga diese doch immer als Aushängeschild vor sich hergetragen. So ganz allmählich bekommen da ein paar Leute doch heisse Füsse. Und das ist gut so.

Für die, die die Prangerseite nicht kennen, will ich den Text, der auch bei Heise abrufbar ist, hier noch mal posten. Zur Erinnerung.

http://www.heise.de/newsticker/forum/go.shtml?read=1&msg=860&g=20010611cgl003

[cleopatra]

2 interne links zu c@rechild-diskussionen:

http://www.trollforum.de/forum/viewtopic.php?t=66

http://www.trollforum.de/forum/viewtopic.php?t=29&postdays=0&postorder=asc&start=15

[cleopatra]

gaga über stop1984

[Bernd]

[staarmie]

...und mich hat er vergessen *grmbl*


Alex

[cleopatra]

die liste der "kritiker, elemente, kreaturen, kifis, sympathisanten, pädomanen..." würde zu lang, das könnte die glaubenskrieger überfordern oder ihren glauben schwächen. die brauchen ein klares feindbild.

[angelwing]

Es würde in der Tat Gaga überfordern all seine Kritiker zu benennen.
Es ist auch gut so, dass er nur eine Auswahl trifft. Diesmal ist mindestens eine Betroffene wieder auf der Liste. Ich möchte nicht wissen wieviele Betroffene von sexueller Gealt auf der Liste erscheinen würden, wenn er alle aufzählen würde.
Es ist schon gut, dass er nicht noch mehr Menschen das erleiden müssen was ich vor fast zwei Jahren bei einer Betroffenen mitbekommen habe. Heute sind die meisten Menschen gewarnt, wenn der Name Gawlik auftaucht. Und das ist gut so. Meine Verbissenheit vor zwei Jahren hat zumindest dazu geführt, dass er ziemlich isoliert da steht und niemandem mehr etwas vormachen kann.
Und das ist gut so!
Und ich habe somit auch keinerlei Problem damit für Gaga als Staatsfeindin Nummer eins zu gelten. Es ist allerdings mehr als feige, dass ich nicht mal von ihm über diese Mail an die Stadtverwaltung über mich informiert wurde. Aber auch das ist typisch. Zu seinem Handeln steht er nur verbal im Internet.
Ich bin jedenfalls auf das weitere Verfahren gespannt.


angelwing

[NumLock]

Auf der Suche nach Infos über Carechild im Allgemeinen und Herrn Gawlik im Besonderen bin ich dann auch hier gelandet.

Man wird die Überzeugungen von Menschen schwer ändern können aber man kann an den Stellen an denen (wissentlich ?) die Unwahrheit gesagt wird und/oder Zitate aus dem Zusammenhang gerissen werden immer wieder die entsprechenden korrigierenden Fakten hinzufügen. Das Ergebnis ist meist dass Herr Gawlik (über die Gründe dafür könnte ich nur spekulieren) nicht mehr auf die nachprüfbaren Fakten (die die (wissentlich ?) gemachten Aussagen richtiger stellen, eingeht.
Dem passiven Leser der jeweiligen Threads wird dann meiner Ansicht nach von alleine aufgehen wie Herr Gawlik (und damit der Verein) einzuschätzen ist. Mir persönlich reicht das schon.

Die (theoretischen) Ziele derjenigen die gegen Kinderpornografie vorgehen ohne Zweifel (für mich jedenfalls) unterstützenswert, leider lässt die Wahl der Mittel zu viel Raum für Interpretationen über die wahren Absichten.

Wenn Leute wie Herr Gawlik meinen jemanden (wie mich) allein dadurch, dass korrigierende Fakten aufgezeigt werden, in die Schublade der "Pädophilenfraktion" zu stecken soll er das ruhig. Den Beleg dafür dass Herr Gawlik wenigstens verbal (bzw. schriftlich) sich gegen Demokratie und Grundgesetz stellt ist hinreichend dokumentiert.

[cleopatra]

hallo numlock,

herzlich willkommen hier im c@rechild-sorgen-forum.

cleo

[angelwing]

Hallo NumLock,

auch von mir ein herzliches Willkommen.

[NumLock]

Hi all,

mein Lehrgeld habe ich schon vor vielen Jahren bezahlen müssen. Seit das Netz immer populärer wird muss man leider mit vielerlei "Elementen" unserer Gesellschaft auch im Netz leben. Auf einen (etwas einfachen) Nenner gebracht und sehr subjektiv, jeh einfacher das Netz zu bedienen ist desto mehr "einfache" (was keine Wertung darstellen soll) Menschen wird man im Netz "treffen".

Ich mache keinen Hehl daraus dass ich kein Anhänger der Pädophilie oder ein besonderer Freund oder (wie Herr Gawlik das nennen würde) ein Sympathisant der Pädophilen bin (nur damit man mich auch hier einigermassen richtig einschätzen kann). Das soll jedoch nicht die Diskussion sein auf die ich mich an dieser Stelle einlassen will.

Mir geht es um die Freiheit der Rede (die auch nicht uneingeschränkt ist, was ich fuer prinzipiell gut halte). Ausserdem ist nicht jeder der nicht mein Freund ist NICHT automatisch auch mein Feind (aber das Thema könnte man sicher endlos diskutieren).

Wenn man das eine Zeitlang verfolgt stellt man wohl zwangsläufig fest dass so nach und nach viele es einfach aufgeben sich mit diesem Herrn auseinanderzusetzen. Auch ich habe kein Interesse (mehr) mich mit diesem Herrn auseinanderzusetzen so werde ich doch, sofern es mir möglich ist, dort nachprüfbare Fakten hinzufügen wo (wissentlich ?) die Unwahrheit gesagt wird bzw. gelogen wird.

Es mag sein dass Herr Gawlik immer noch zu solchen Themen eingeladen und gehört wird. Leider lässt sich das nicht vermeiden denn gerade durch eine radikale Haltung bekommt man Aufmerksamkeit . Es liegt in der Natur der Medien dass (wegen der Einschaltquoten oder Auflagen etc) jemand der so polarisierend wirkt wie Herr Gawlik da letztendlich auch für die Quote benutzt wird. Ist das Thema mal irgendwann nicht mehr so brisant wie zur Zeit dargestellt wird es zwangsläufig auch um Herrn Gawlik ruhiger werden.
Ich erinnere mich dunkel an die radikalen Ansichten und Forderungen von Frau Alice Schwarzer. Auch sie ist doch heute um einiges gemässigter als in den Siebzigern.

Das mit den Links habe ich auch schon mal an anderer Stelle aufgezeigt. Es erscheint mir jedenfalls ein interessanter Aspekt dass man bei den Suchbegriffen (google) wie Kinderporno oder Antikinderporno sehr sehr lange blättern muss (ich hab nach der zehnten Seite aufgegeben) bis man auf Carechild stösst.
Noch viel interessanter erscheint mir persönlich die Tatsache dass man selbst beim Suchbegriff Carechild (wohlwollender kann man kaum suchen) schon an dritter Stelle (nicht Seite sondern erste Seite dritte Stelle) auf die Seite des Beschwerdezentrums stösst.

Wie auch immer, solange es immer wieder Menschen gibt die solche selbsternannten Schützer nicht unkommentiert lassen, ist es mit der Meinungsvielfalt noch nicht ganz am Ende.

Ich denke manchmal man unterschätzt erstens die Leute (wenn man sagt dass sie nur dass sehen was z.B. auf der Carechild HP steht), wie von jemand anderem treffend geschrieben ist es leicht ein paar Leute, evtl ein paar hundert Leute zu manipulieren aber ich denke die Zeiten sind vorbei wo man hunderttausende oder gar Millionen so manipulieren konnte (ich hoffe mal ich bin da nicht zu optimistisch...sonst haben wir demnächst noch einen neuen Führer..)

Was die Schützerszene generell angeht, ich glaube dass es über kurz oder lang eine Konsolidierung des "Marktes" geben wird und am Ende die übrig bleiben die konstruktiv an der Lösung eines Problems mitarbeiten.

Ich will im grossen und ganzen nicht die generellen Ziele von Initiativen die sich gegen Kinderpornografie, Missbrauch etc wenden abwerten aber wie schon gesagt die Wahl der Mittel sprechen für sich. Es spricht auch für sich dass die Schützerszene untereinander so zerstritten ist dass man den Eindruck bekommen könnte das es (derzeit) weniger um den Schutz der Kinder als um das abstecken von Claims geht.

Das Kinderschützer auch noch Geld mit Überlebenden von sexuellen Gewalttaten zu machen scheinen (jedenfall bekomme ich den Eindruck wenn ich mir angebote des anonymen Webhostings so ansehe) hinterlässt bei mir nur noch ein wenig mehr von diesem schalen Beigeschmack. Aus meiner Sicht wird da mit der Unwissenheit der Menschen Geld (wenn auch evtl wenig) gemacht.

So genug gelabert.

Gute Nacht.

P.S.: Dann such ich noch ein Forum in dem man auf Seiten für Opfer von sexueller Gewalt aufmerksam machen kann die relativ offensichtlich rechts unterwandert sind.
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Argumente überzeugen, Überzeugungen sind fragwürdige Argumente.
Manfred Hinrich (*1926), Dr. phil., deutscher Philosoph, Lehrer, Journalist, Kinderliederautor, Aphoristiker und Schriftsteller