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Krieg der Trolle
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NoDoubt
Anmeldungsdatum: 09.09.2003
Beiträge: 298
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 Verfasst am: 23. Feb 2004, 21:48 Titel: |
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Hallo Jörg
Danke erst mal für Deine Antworten auf meine Fragen. Allerdings hast Du eine wichtige Frage von mir außer Acht gelassen und deshalb wiederhole ich sie nochmals, mit der Bitte um Beantwortung:
4. Frage:
...Welche offiziellen Papiere oder Beschlüsse liegen vor, die das Herunterladen von kinderpornographischen Bildern für den Verein Carchild e. V. legitimierten? Gab es vom LKA-Bayern soetwas wie eine "Bestallungsurkunde", die Euch zum Außenhorchposten des LKA-Bayerns erhob, rein gutachterlich, versteht sich?
Kannst Du eine offizielle, schriftliche Beauftragung durch das LKA-Bayern einscannen und ins Netz stellen oder wäre es ratsamer, diese Frage direkt an das LKA-Bayern zu richten?
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Der Wahnsinn ist unübersehbar! |
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bombjack
Anmeldungsdatum: 17.11.2002
Beiträge: 310
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| Verfasst am: 24. Feb 2004, 00:18 Titel: |
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| Rumtrauben hat folgendes geschrieben: |
Also, alle Hilfsgruppen machen das nicht.
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Das mag sein, nur dies kommt in den Medien etwas anders rüber, da wird aus FKK-Aufnahmen oder Bildern von Hamilton flugs verwerfiche Kinderpornographie, wobei dann solche Aufnahmen mit einer netten Betroffenheitsmiene präsentiert werden.
| Zitat: |
Ich würds an Deiner Stelle auch nicht so durchmischen, sondern mich am Konkreten festmachen:ein FKK-Bild ist keine KiPo. Punkt. Da muss man nicht drüber diskutieren. Ebenso wenig, wie ein 4-jähriger kein Spaß an Sex mit einem 30-jährigen hat. Auch Punkt.
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Tja, dann sollte man eigentlich das Gleiche auch von Journalisten und Medien erwarten dürfen? allerdings wird da recht munter über eine Kamm geschoren und vermischt und serh wohl die Meinung vertreten daß FKK-bilder eigentlich schon verboten gehörten, ganz zu schweigen von diesen "Modell-Seiten".
| Zitat: |
Zweck? Keine Ahnung. Aber eigentlich ist es doch logisch, dass Scnas von Kindenr in Unterwäshe zwischen Kinderpornografie anderes zu bewerten ist als der neueste Otto-Katalog, der aus anderen Gründen gekauft wird.
Ich halte das für legitim. Sicherlich kann man aber solche Bilder nicht als KiPo bewerten, allerdings "runden" sie das Bild ab. Auch imho.
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Komsicherweise geht es aber nicht um die Bewertung, sondern es werden dann solche Bilder recht munter zur absoluten Zahl der gefundenen Bilder hinzugerechnet und diese Zahl ist es dann die in diversen Zeitungen und Reportagen die Runde macht.
Ich kann mich daher nicht dem Gefühl erwehren, daß so Stimmung gemacht wird bzw. ein Randphänomen in den Fokus gerückt werden soll, für welchen Zweck auch immer.
| Zitat: |
[Zunahme KiPo-Sites]
dass mit der zunahme der User des Internets auch diejenigen mehr werden, die es für ihre sppeziellen Zwecke nutzen, ist logisch. Dazu brauch ich noch nichtmal eine Stunde Statistik zu belegen.
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Nur zur Klarstellung wir reden hier vom "www" und nicht von Chat, Usenet oder freenet d.h. daß diese Seiten gegen Geld solche Aufnahmen anbieten und normalerweise wäre es da ein leichtes gegen den Betreiber vorzugehen. Schätze daß die Leutchen von dem Verein auch FKK-Seiten mitgezählt haben, denn wenn es wirklich soviele Kipo-Seiten gäbe müssten, noch und nöcher die Betreiber hops genommen werden.
| Zitat: |
Nö. Es liegt am Betrachter, ob es erregend ist. Pornografisch ist in etwa definiert durch Mittelpunkt Geschlchtsteile, voyeuristische Zurschaustellung des Geschlechtsaktes usw. usf. Auch ein erotisches Bild/Geschichte/Video kann erregend sein, muss dabei aber nicht pornografisch sein.
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Schätze dieser Streit ist so alt wie die Fotographie an sich und darüber streiten sich die Gelehrten 
| Zitat: |
Klar, wenn Du das Ursprungsbild veränderst - und das tust du, wenn Dus aus dem kontext reisst, dann wird es zur Pornografie, weil der Kontext evtl. das "Zurschaustellen" nimmt.
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Da nun aber der Besitz von solch geändertem Bild strafbar ist, finde ich sowas sehr heftig ist.
Für eine Editierung in den Knast? Wo bleibt da die Verhältnismäßigkeit der Mittel?
| Zitat: |
Eine Wertvorstellung, denn diese Gesellschaft hat: kein Sex mit Kindern. Punkt. Ist doch okay. Imho! Denn bspw. ist in Indien auch das Kastrieren nerlaubt, hier nicht.
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Moral hat im Strafrecht, meiner Meinung nach, nichts zu suchen.
| Zitat: |
N, denn wenn du etwas, das per def illegal ist konsumierst, dann geht es den Staat schon was an. Es ist doch auch nciht okay, wen du zur Lustbefriedigung mit 180 durch ne Spielstraße rast.
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Wenn ich mit 180 durch eine Spielstraße rase gefährde ich andere Menschen, wenn ich ein Bild ändere, scanne oder einen Text schreibe, eine Zeichung erstelle, wem tue ich damit was, wen gefährde ich, wem füge ich Schaden zu?
| Zitat: |
Wenn Dich GEsetz stören, dann nder sie. Dazu bedarf es aber Mehrheiten und ob Du die bekommst, ist mehr als fraglich.
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Du kennst den Spruch: "Wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie schon längst verboten"?
| Zitat: |
weil es auf die Botschaft ankommt, nicht auf das Medium, dass sie transportiert.
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Siehe oben, den Einwurf mit der Moral im Strafgesetz.
Für mich ist sowas sehr schwer nachzuvollziehen, da diverse Gründe für ein Verbot (Opferschutz usw.) entfallen, wenn es sich um Texte und Zeichungen handelt. Es wird keiner geschädigt, keine Rechte eines anderen werden beschnitten usw.
Wo man bei realen Bildern mit dem Argument kommen kann, daß schließlich ein Kind an den Aufnahmen beteiligt war, entfallen diese bei Texten und Zeichungen völlig.
| Zitat: |
es gibt keinen, außer dem, was ich Dir zum Thema Lernen gesagt habe und dem ist so. Das ist wissenschaftlich bewiesen.
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Trotzdem reicht dies dann auch um zum Teil recht krasse Einschränkungen zu erlassen? Einschränkungen die soweit gehen, daß bei einigen Paragraphen der Staat meint, die Information (das Medium), wenn möglich, auch Erwachsenen, nicht zugänglich machen zu dürfen?
Noch vertrackter wird das ganze, wenn man bedenkt daß andere Länder solche Schutzvorschriften die Erwachsene betreffen nicht kennen.
| Zitat: |
Du soltest nicht vergessen, dass auch Studien in ihren Ergebnissen von ihren Aufraggebern beeinflusst werden. Daher gibt es zu jeder Studie auch eine Gegenstudie.
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Dehr sollte man bei Studien etwas Vorsicht walten lassen ,-)
| Zitat: |
Ich halte es nicht für falsch, wenn eine Gesellschaft bestimmt, dass das und das moralisch verwerflich betrachtet wird und geahndet werden müsste.
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Hm, da kommt es für mich darauf an, inwiefern ein Schaden, eine Gefährdung, eine Verletzung von Rechten anderer besteht. Ist dies nicht der Fall, dann hat (für mich) die Gesellschaft absolut kein Recht mir moralische Vorschriften zu machen.
Z.B habe ich die Einstellung, daß ich alleine über den Zeitpunkt meines Todes bestimmen kann, ich kann bestimmten was ich mit meinem Körper mache usw.
Es ist alleine meine Entscheidung.......und nicht die Entscheidung eines Anderen.
(sehr heißes Eisen und sehr polarisierend )
| Zitat: |
Ich habe aber wie Du meine Probleme mit der Doppelmoral. Außerdme sollte bei allem berechtiger Aufregung um missbrauchte Kinder nciht vergessen werden, dass die überwiegenden Fälle im Familienkreis geschehen - dazu finde ich nichts auf den CC-Seiten. Auch keine Statements zum Missbrauch mit dem Missbrauch. Ich sag ja, keine Sachkunde.
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Das Problem sehe ich allerdings auch und zwar das sich das Ganze immer mehr auf die Bilder bzw. den Fremdtäter fokussiert und dabei der eigentliche Tatort aus den Augen verloren wird. Zudem kommt an durch den "Missbrauch mit dem Missbrauch" in eine Art Zwickmühle, da im "worst case" einem Unschuldigen das Leben zerstört wird (soll ja auch schon Suizide gegeben haben) aber auch auf der anderen Seite Opfern nicht geglaubt wird.
| Zitat: |
Sie darf, denn maßgeblich ist hier die Wirkung auf die Gesellschaft, nicht auf Dich persönlich. Freiheit geht nur soweit, wie sie anderer Leute Freiheit einschränkt.
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Da habe ich eine etwas andere Meinung
Frage, wessen Freiheit schränke ich ein, wenn ich einen Text erstelle, wenn ich eine Zeichung anfertige, wenn ich Text oder Zeichung konsumiere?
Diese Fragen lassen sich z.B. auch auf den Büssow-Komplex anwenden, wem mache ich was, wenn ich mir die Ergüsse eines Lauck druchlese usw.?
| Zitat: |
Hmm, so allmählich wird das eher eine Diskussion für nen Kneipenabend |
Oder geht langsam in die Philosophie über ansonsten das mit einem Kneipenabend kann man ja mal angehen.
Hocke in München und bin ab und zu in Deutschland unterwegs, wenn gewollt kann man sich mal einen Treffpunkt ausmachen und bei einem Bier das Ganze mal fortsetzen.
bombjack
PS: eine Frage cc betreffend, gibt oder gab es die Person Mustafa bei cc? |
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Rumtrauben
Anmeldungsdatum: 15.10.2003
Beiträge: 162
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| Verfasst am: 24. Feb 2004, 07:35 Titel: |
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| Zitat: | 4. Frage:
...Welche offiziellen Papiere oder Beschlüsse liegen vor, die das Herunterladen von kinderpornographischen Bildern für den Verein Carchild e. V. legitimierten? Gab es vom LKA-Bayern soetwas wie eine "Bestallungsurkunde", die Euch zum Außenhorchposten des LKA-Bayerns erhob, rein gutachterlich, versteht sich? |
Hallo,
ich dachte, das wäre beantwortet bzw. wäre aus dem, was ich vorher sagte, hervorgegangen.
Es gab konstant Kontakte zu einem Team "Steffen" beim bayr. LKA, so die Aussage des Vorsitzenden, das auch über uns und usere Aktivitäten informiert war: z.Bsp. über den Namen "teenpicspy" und die Anwesenheit dieses "Namens" in p.Räumen. Ich glaube, ich hab auch mind. einmal jmd. von dort gesprochen. Auch in MS war ich einmal mit dem Vorsitzenden beim Staatsanwalt oder Kripo, wenn ich mich recht erinnere.
Die waren über unsere verdeckten Ermittlungen informiert, mussten ja auch, denn, wie GarGarstig richtig bemerkte, hatten Mitglieder des Vereins "tausende von Anzeigen" auf den Weg gebracht: das waren ganz konkret aus solchen Aktionen "unverlangt" erhaltene Bilder, die wir an die Adresse bylka@aol.com weitergeleitet haben - als Anzeige. Alleine die Häufigkeit wäre ja sonst mehr als auffällig gewesen und hätte vermutl. zu Hausdurchsuchungen bei uns führen müssen. Nicht umsonst findest Du heute noch in den Mitgliedsbedingungen den Pasus mit dem "Löschen der Bilddateien".
| Zitat: | | Jedes Mitglied verpflichtet sich, in diesem Zusammenhang gewonnenes Material unverzüglich nach Weiterleitung an die zuständigen Strafverfolgungsbehörden von der Festplatte seines Computers, sämtlichen verfügbaren Datenträgern sowie aus sämtlichen dem Mitglied zugänglichen Archiven des jeweiligen Online-Dienstes vollständig zu löschen bzw. Hardcopies zu vernichten, zu löschen oder zu überschreiben. |
Aber eine offizielle Urkunde oder einen Auftrag wirst Du natürlich nicht sehen. Ich geh davon aus, dass vom Leiter dieses Teams die Zusammenarbeit gewünscht war und GarGarstig damals auf ihn zugekommen ist. Wäre dem noch so, dann stünde das auch auf der Cc-Homepage, denn zwischenzeitlich wird dort empfohlen, an "info@bka.de" weiterzuleiten, nicht mehr an baylka@aol.com/t-online.de oder ähnliches.
Das bayr. LKA war damals das einzige, das als Strafverfolgungsbehörde wirklich kompetent war bzw. tatsächlich im Internet personell gut ausgestattet recherchierte. In Ba-Wü gab es ähnliche Ansätze, aber die waren weit hinterher.
Wenn Du dort anrufen möchtest, dann frag doch dort nach der Zusammenarbeit des "Team Steffen" mit CC in den Jahren 1996 aufwärts.
Die ist lediglich dokumentiert, aus userer Sicht, durch Aussage des Vorsitzenden und als Beispiel die Mail vom 04.03.97 ( http://www.joergrupp.de/carechild/040397.htm )
Jörg
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„Lieber doof sein, als Gaby heißen"
(Die kleine Tierschau) |
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Rumtrauben
Anmeldungsdatum: 15.10.2003
Beiträge: 162
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| Verfasst am: 24. Feb 2004, 08:39 Titel: |
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| bombjack hat folgendes geschrieben: |
das mag sein, nur dies kommt in den Medien etwas anders rüber[...]
Tja, dann sollte man eigentlich das Gleiche auch von Journalisten und Medien erwarten dürfen? allerdings wird da recht munter über eine Kamm geschoren und vermischt und serh wohl die Meinung vertreten daß FKK-bilder eigentlich schon verboten gehörten, ganz zu schweigen von diesen "Modell-Seiten".
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Dies betrachte ich auch sehr kritisch, diesen Hang zum Skandalisieren. Hier wird, wie bei meinem Beispiel häusl. Gewalt, das tatsächl. Verbrechen so zum Alltag, das es nicht mehr als Verbrechen wahrgenommen wird bzw. man geradezu neue Nachrichten darüber schon gar nicht mehr hören mag. Unsäglich.
| Zitat: | | Komsicherweise geht es aber nicht um die Bewertung, sondern es werden dann solche Bilder recht munter zur absoluten Zahl der gefundenen Bilder hinzugerechnet und diese Zahl ist es dann die in diversen Zeitungen und Reportagen die Runde macht. |
Da ist nicht komisch, das ist Medienpolitik und die Denke, dass die Nachricht eher wahrgenommen wird, wenn es eben 200.00 Bilder sind statt "nur" 200. Ein Ergebnis der Skandalisiererei. Das Maß ist das Abscheulichere. Ich hab so das Gefühl, dass das seit Dutroux so ist.
| Zitat: | | Schätze daß die Leutchen von dem Verein auch FKK-Seiten mitgezählt haben, denn wenn es wirklich soviele Kipo-Seiten gäbe müssten, noch und nöcher die Betreiber hops genommen werden. |
Das alte Problem der international unterschiedlichen Bewertung solcher Dinge. Daher stammt die Forderung eines internationalen Angleichs der Strafbarkeit. Das wird sich aber schon allein vor dem kulturellen Hintergrund nicht realisieren lassen.
| Zitat: | Wo bleibt da die Verhältnismäßigkeit der Mittel?
[...]
Moral hat im Strafrecht, meiner Meinung nach, nichts zu suchen. |
Die Moral, das "übliche" gesellschaftl. Verhalten hat schon im Strafrecht was verloren, denn diese definiert ja mal zunächst, was überhaupt strafbar sein kann. Ein afrik. Stamm hat sicherlich überhaupt kein Verständnis für unser Verbot der Heirat Minderjähriger.
| Zitat: | | Wenn ich mit 180 durch eine Spielstraße rase gefährde ich andere Menschen, wenn ich ein Bild ändere, scanne oder einen Text schreibe, eine Zeichung erstelle, wem tue ich damit was, wen gefährde ich, wem füge ich Schaden zu? |
in dem Moment, in dem Du solches öffentlich machst, schadest Du anderen. Das hängt wieder mit Moral, implizieren von Wirkungen solcher Schriften auf andere bzw. schlicht das unerwünscht erklären zusammen.
Wenn Du auf Deinem Grundstück Dir ne nicht öffentich zugängliche Spielstraße baust und da mit 180 durchbraust, bleibt das Dir überlassen.
| Zitat: | | Du kennst den Spruch: "Wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie schon längst verboten"? |
Ich kenn ihn, halte ihn aber für falsch. Nur ist der Weg, so eine Änderung zu erreichen, sehr, sehr lange und weit. Nicht immer gehts so schnell wie bei der Kampfhundeverordnung.
| Zitat: | | daß bei einigen Paragraphen der Staat meint, die Information (das Medium), wenn möglich, auch Erwachsenen, nicht zugänglich machen zu dürfen? |
Tut er doch nicht nur in diesem Bereich, sondern auch im Bereich volksverhetzende Schriften/Lieder. Da wo die gängige Meinung /Behörden/Staat/... Gefahr für die Allgemeinheit sieht, greift der Staat ein. Siehe auch sog. "Wunderheiler".
| Zitat: | | Zudem kommt an durch den "Missbrauch mit dem Missbrauch" in eine Art Zwickmühle, da im "worst case" einem Unschuldigen das Leben zerstört wird (soll ja auch schon Suizide gegeben haben) aber auch auf der anderen Seite Opfern nicht geglaubt wird. |
Suizide: http://www.pappa.com/mmdm/andre-schaller-tot.htm bzw. http://www.kinderschreie.de/07_warum/nachwort/missbrauchvon.htm
| Zitat: | | Hocke in München und bin ab und zu in Deutschland unterwegs, wenn gewollt kann man sich mal einen Treffpunkt ausmachen und bei einem Bier das Ganze mal fortsetzen. |
Gerne, E-mail-Adresse hast Du ja  Ich bin auch ab und an in M.
Jörg
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„Lieber doof sein, als Gaby heißen"
(Die kleine Tierschau) |
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Bernd
Gast
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| Verfasst am: 24. Feb 2004, 12:42 Titel: |
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| Rumtrauben hat folgendes geschrieben: | Nicht umsonst findest Du heute noch in den Mitgliedsbedingungen den Pasus mit dem "Löschen der Bilddateien".
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Hallo Jörg,
es gab seinerzeit aber auch einen Passus in den Mitgliedsbedingungen in dem dazu aufgefordert wurde einschlägiges Material entweder direkt an die Behörden oder den Verein zu senden. Dieser wurde auch erst sehr spät, meines Wissens nach entweder im Jahre 2000 oder sogar erst 2001 gestrichen. Ich bin mir nicht sicher ob Du Dir darüber im klaren bist und bitte, verstehe es nicht wieder als persönlichen Angriff, mit Deinen Angaben und den schon bekannten Informationen vervollständigt sich das Bild das es in diesem Deliktsbereich zu einem ganzen Bündel von Straftaten gekommen ist. Ich bin zwar kein Jurist aber ich bin mir ziemlich sicher das auch die Kontaktperson beim LKA mit ihren Zusagen bezüglich der Garantie einer Nichtverfolgung von Straftaten (und die liegt faktisch bereits beim "vorsortieren" durch Privatpersonen vor) sich selbst strafbar gemacht hat.
Ein wesentlicher Punkt bei den ganzen Schilderungen von Dir ist mir allerdings immernoch nicht ganz klar :
Wie darf man sich die diesbezügliche "Vereinsarbeit" nun genau vorstellen? Ihr wusstet beispielsweise in Chatraum XYZ wurde Kipo zum Tausch angeboten. Dann wurde ein Vereins "Screen" erstellt und der Raum wurde betreten in der Absicht das zu erwartende Kipo Material zu erhalten. Es handelt sich also bis hier hin schon einmal keinesfalls um Zufallsfunde (und nur die sind straffrei) sondern um vorsätzliche Besitzverschaffung. Dann kommt der Part mit "sich die Mailbox vollaufen zu lassen", auf den will ich hinaus. Wenn ihr etwas erhalten habt das euch quasie alleine aufgrund eurer Anwesenheit zugesandt wurde habt ihr dann den Raum verlassen oder wie muss man sich das vorstellen? Hatten andere Mitglieder / User des selben Raumes auch Zugriff darauf (also so eine art frühe Version einer P2P Tauschbörse) oder ward ihr einzigst darauf angewiesen das euch jemand quasie ohne etwas zurückzubekommen etwas in die Mailbox steckt? |
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Rumtrauben
Anmeldungsdatum: 15.10.2003
Beiträge: 162
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| Verfasst am: 24. Feb 2004, 18:40 Titel: |
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Hallo,
| Bernd hat folgendes geschrieben: |
Ich bin mir nicht sicher ob Du Dir darüber im klaren bist und bitte, verstehe es nicht wieder als persönlichen Angriff, mit Deinen Angaben und den schon bekannten Informationen vervollständigt sich das Bild das es in diesem Deliktsbereich zu einem ganzen Bündel von Straftaten gekommen ist. |
Klar bin ich mir im Klaren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die MIB schon sehr früh geändert wurden, eher 1997 oder 1998, ich kann mich an die Diskussion darüber mit dem Passus: "weiterleiten an den Verein" erinnern und auch dem Wissen, dass dies strafbar im Sinne von Weiterleitung war und das wir deartiges nicht so sagen konnten.
Darüber hinaus war der Passus mit der Weiterleitung ja einer der Dreh - und Angelpunkte in den Vorwürfen an AOL, nämlich, dass User aufgefordert wurden, evtl. strafbares Material an den Account LOTSEN weiterzuleiten.
| Zitat: | Ein wesentlicher Punkt bei den ganzen Schilderungen von Dir ist mir allerdings immernoch nicht ganz klar [...]
Wenn ihr etwas erhalten habt das euch quasie alleine aufgrund eurer Anwesenheit zugesandt wurde habt ihr dann den Raum verlassen oder wie muss man sich das vorstellen? |
Also, es gab eine Reihe bekannter Privaträume, in die wir uns immer wieder mit extra dafür angelegten Nicknames reinsetzten, ohne sich aktiv auf eine Verteilerliste setzen zu lassen - damit wussten wir zwar, was kommt, haben aber nichts verlangt - und konnten so Anzeige wegen unverlangtem Zusenden stellen.
Wir haben den Raum verlassen, wenn die Mailbox anfing, sehr schnell vollzulaufen, dann konnte man davon ausgehen, dass man auf mehreren Listen war. Diese lieferten bis zu 4 Wochen nach so 'ner Aktion noch Bilder.
Wir habe das Material dann gefiltert, und lediglich das, was wir als KiPo angesehen haben, per E-Mail-wtr (wg. Headern) angezeigt, mit Vor - und Zuname sowie Adresse.
| Zitat: | | Hatten andere Mitglieder / User des selben Raumes auch Zugriff darauf (also so eine art frühe Version einer P2P Tauschbörse) oder ward ihr einzigst darauf angewiesen das euch jemand quasie ohne etwas zurückzubekommen etwas in die Mailbox steckt? |
Wir waren darauf angewiesen, dass uns jemand etwas unverlangt zusandte. Es gab damals ein AOL-Add-On (gibts glaub ich, immer noch), das hieß Powertools. Mit dem konnte man mittels Mausklick immer eine E-mail an alle User im Raum verschicken. Da wurde schienbar oft gemacht, also, man ging in den Raum, irgendwelche Idioten darin schickten - mit offenem Verteiler- eine Mail mit Bild an alle, im Raum, alle anderen machten das genauso bzw. antworteten "an alle" und so hattest du die nächsten 3/4 Wochen immer wieder schund auf Deinem Rechner.
Die Ausbeute in privaten Räumen war höher als die in den öffentlichen.- Auch in öffentlichen Räumen mit Namen wie preteenfuck, childporn etc. war die weitaus überwiegende Anzahl von versandten Bildern "normale " Pornos. KiPo gabs wenig, darunter auch FKK-Bilder, ab und an Gewaltbilder, sehr selten Videos, ganz selten Sodomie, Nekro hab ich nie welche gesehen. Überwiegend war es normale Pornographie.
Wie gesagt, es ist sicherlich ein Grenzfall, wenn man sich bewusst in so einen Raum reinsetzt: wir nannten es verdeckte Ermittlung.
Alle Klarheiten beseitigt?
Jörg
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„Lieber doof sein, als Gaby heißen"
(Die kleine Tierschau) |
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Bernd
Gast
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| Verfasst am: 24. Feb 2004, 18:57 Titel: |
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| Rumtrauben hat folgendes geschrieben: | | Alle Klarheiten beseitigt? |
Hm, noch nicht so ganz :
| Rumtauben hat folgendes geschrieben: | | Wir waren darauf angewiesen, dass uns jemand etwas unverlangt zusandte. Es gab damals ein AOL-Add-On (gibts glaub ich, immer noch), das hieß Powertools. Mit dem konnte man mittels Mausklick immer eine E-mail an alle User im Raum verschicken. Da wurde schienbar oft gemacht, also, man ging in den Raum, irgendwelche Idioten darin schickten - mit offenem Verteiler- eine Mail mit Bild an alle, im Raum, alle anderen machten das genauso bzw. antworteten "an alle" und so hattest du die nächsten 3/4 Wochen immer wieder schund auf Deinem Rechner. |
Ganz konkret, "alle anderen" machten das so oder auch ihr selbst? Wenn nein, es muss doch aufgefallen sein wenn in der "Verteilerliste" jemand nie antwortet? |
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Rumtrauben
Anmeldungsdatum: 15.10.2003
Beiträge: 162
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| Verfasst am: 24. Feb 2004, 19:27 Titel: |
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| Zitat: | | Ganz konkret, "alle anderen" machten das so oder auch ihr selbst? Wenn nein, es muss doch aufgefallen sein wenn in der "Verteilerliste" jemand nie antwortet? |
ganz konkret: stell Dir vor, jmd stellt einen Verteiler von - ich glaub 24 Leute gingen damals in einen Raum - 23 Leuten zusammen und schickt an diese 23 Leute E-mails mit Dateianhang. Die einzige "Regel" war ja, dass man ebenfalls an alle eine E-Mail mit Bildern schickt. Nach der ersten Mail schickten fast alle 22 anderen ebenfalls Mails los, da fiel es gar nicht auf, wenn einer nicht geantwortet hat, weil das ja nie jmd. kontrolliert hatte. Außerdem gingen ja so Leute an einem Abend durch mehrere Räume, da hast du keinen Überblick mehr.
Jörg
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Rumtrauben
Anmeldungsdatum: 15.10.2003
Beiträge: 162
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| Verfasst am: 11. März 2004, 13:43 Titel: |
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zurück zum Topic:
Bisher ist bei keine Anzeige des Herrn Gawlik eingegangen, dafür ein paar interessante E-Mails.
Falls es wen interessiert.
Die Mails werde ich nach und nach in die Seite einarbeiten.
Jörg
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Bernd
Gast
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| Verfasst am: 11. März 2004, 13:55 Titel: |
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| Rumtrauben hat folgendes geschrieben: | | Falls es wen interessiert. |
Aber selbstverständlich.
Dann eine kleine Bitte : Bei solchen umfangreichen Dokumenten ist es selbst für Leute die sich intensiv damit befassen nicht immer auf den ersten Blick erkennbar was sich konkret auf der Seite geändert hat, bzw. wo man eventuelle Updates vorfinden kann (ein Umstand den ich bei der hiesigen C@rechild FAQ ebenfalls seit geraumer Zeit kritisiere). Ich fände es sehr hilfreich wenn anstelle eines blossen Hinweises ("last update xx.yy") eine entsprechende Verlinkung zu den jeweils bearbeiteten Inhalten führen würde. |
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Rumtrauben
Anmeldungsdatum: 15.10.2003
Beiträge: 162
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| Verfasst am: 11. März 2004, 14:46 Titel: |
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ist erledigt, das update xx.yy.zz hat jetzt einen Link zur geänderten Textstelle. Rechtschraibfeeeeeelehr werd ich aber nicht linken....*g*
Jörg
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Bernd
Gast
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| Verfasst am: 11. März 2004, 23:33 Titel: |
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Thema "Besetzungscouch" ...höchst interessant.  |
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DAUFahnder
Anmeldungsdatum: 19.06.2004
Beiträge: 88
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 19. Jun 2004, 00:51 Titel: |
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[quote="cleopatra"]
was ich nicht verstehe, ist, dass die mitglieder das treiben des meisters so lange mittragen. glaubensbekenntnis und heilsversprechen mag ja für manche ausreichen, aber was ist mit den anderen? ist es denen egal? Haben die am ende auch nix gewusst vom "kultivierten hass" des vorsitzenden?[/quote]
Moin Cleo,
ich bin über Jörgs (Moin Traube) Seite hier gelandet und mal so frei auch meinen Senf dazu zu geben:
Ich habe GaGas Gehabe mitgemacht weil mir die Sache als Solche - und wie Jörg schon des Öftern in diesem Forum erwähnt hat, war die grundsätzliche Idee hinter CC ja zum damaligen Zeitpunkt nicht in Vereinsform verbreitet - wichtiger war. Das er alles andere als "nützlich" für den Verein war (und ist) war mir schon klar, ich ging halt schlicht davon aus, dass der Rest des Vorstandes ihn im Griff hätte. Halt meine eigene Dummheit sozusagen. Erst als er im Chat (AOL-Foyer) übermässig ausfallend wurde habe ich die Notbremse gezogen. Zu dem Zeitpunkt war bereits ein Grossteil des damaligen Vorstandes zurück getreten und meine Hoffnung, irgendjemand würde Gabriel zur Ruhe zwingen zerplatzte in lauter Seifenblasen.
Direkt nach meinem Austritt hatte ich dann das "Erfolgserlebnis" diverser Telegramme mit der Revisorin H.D., was mir endgültig klar machte wie dämlich ich selbst war. Immerhin hat sie auf einer MV damals die Absetzung von GG als VV verlangt, kam aber offensichtlich nicht damit durch. Warum sie heute dieselben Praktiken benutzt über die sie noch damals hergezogen hat entzieht sich schlicht meiner Kenntnis. Ansich ist die Frau nicht annährend so dämlich.
Eine lustige Episode hinten dran:
Als ich ihm einmal im AOL-Chat einige lästige Fragen stellte und sinngemäss schrieb, CC würde nichts taugen, kam nach einer "Beleidigung" 'gröhl' als Affe eine eMail von info@carechild.de mit Kopie an diverse AOL-Mitarbeiter. in der mir vorgeworfen wurde, selbst ein KiFi zu sein. Die AOL-Mitarbeiter wurden aufgefordert, mir meinen ehrenamtlichen Status - ich war damals ForumScout (Boardbetreuung, Chatleitung, Hilfe für Neumitglieder, Bau von AOL-Seiten etc) - doch umgehend zu entziehen. Die Reaktion der besagten Mitarbeiter war einfach: Aufnahme der CC-Domain in den privaten eMail-Filter.
_________________
Zuss,
DAU |
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angelwing
Anmeldungsdatum: 14.11.2002
Beiträge: 11734
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| Verfasst am: 19. Jun 2004, 16:03 Titel: |
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Hallo DAUFahnder,
herzlich willkommen im Trollforum.
Es ist schon interessant zu sehen wie ein Mensch eine Idee und einen Verein so in den Sand setzen kann. Schade, dass Ihr Euch damals nicht durchgesetzt habt. Heidis Rolle dabei ist auch sehr suspekt. Aber das muss sie mit sich ausmachen.
angelwing |
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angelwing
Anmeldungsdatum: 14.11.2002
Beiträge: 11734
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